ВОПРОС

[poslushnik]

Во что веруете, мусульмане? Я, вот, только слыхал об этом, а вы расскажите мне.

Кто есть ваш Аллах?

Comments

[Sertap]

poslushnik и, вдогонку - почему в ответ на вопрос, какая из заповедей самая важная - Иисус, мир ему, ответил - "Слушай, Израиль! Главная заповедь такова - "Я есть Господь, Бог Единственный, и нет других богов, кроме Меня!"?

[Sertap]

poslushnik

На второй мой вопрос Вы можете ответить?

- 2) Чем доказал аллах свою любовь к вам?
- 2) Тем, что Он заботится о нас, с самого рождения человека посылая ему определенный удел.
- Удел всякого человека - смерть. Он смерть вам посылает, или всё же нечто большее? Если только смерть вам посылает, то как же Аллах любит вас?

я ответила на этот Ваш вопрос
читайте дискуссию чуть-чуть выше

[Askramandora]

Могу и по деталям объяснить: удел - это все посланное в этом мире. Пропитание, духовное и материальное, любовь, ненависть, счастье и несчастье. Нет ничего, что происходило бы во Вселенной без ведома Аллаха.

[Sertap]

Askramandora да я серьезно пытаюсь понять, чего человек от нас хочет?=)
говорит, что хочет понять Исам - и ведет себя как те двое софистов. которые про крота дискутировал, есть ли у того глаза - но возмущенно отвергли предложение садовника выкопать крота и посмотреть, ибо когда они увидят воочию - спортить будет не о чем, неинтересно ж!
Так и тут - на все попытки более-менее конкретизировать круг вопросов и суть разговора - человек растекается "движение возможно только тносительно чего-то, машины - относительно дороги, и так далее".
Для нас - возможно.
Но у нас как бы и всемогущества нет=)
А тут человек, который называет себя христианином, отрицает как концепцию Первопричины, так и всемогущество Бога, мол-де Ему для движения требуются ориентиры, относительно которых Он движется.
Это есть богохульство все-таки.

И я бы хотела посмотреть на реакцию батюшки в церкви, к которому poslushnik свои идеи излагать придет. Что-то мне подсказывает, что батюшка будет несколько...в шоке.

[Askramandora]

*себе под нос*Беспредметная дискуссия.

[Askramandora]

Ну, я так поняла, он от нас ожидает понятия о Божественной Сущности. Такого понятия у нас нет, бо мы не боги.

[poslushnik]

Sertap я не желаю ни с кем спорить... если на то пошло, я мог бы выдвинуть критику христианства и гораздо круче вашей... но почему-то этого не делаю. Как вы думаете, почему?

Я здесь для того, чтобы задавать вопросы. Задавать вопросы о вашей вере запрещено? Но, как мне показалось, именно для этого создано ваше сообщество.

Он предопределил не олько нашу смерть, но и наше рождение. И Он через своих пророков передавал Писания, в которых обьяснял людям, что жизнь в ближнем мире - лишь подготовительный этап к жизни будущей, которая много достоянее и краше - если достойно прожить эту жизнь. Поэтому, если человек жил достойно, ег сперть - лишь этап перехода к лучшей жизни. Чем же это не проявление любви - когда Бог дает человеку возможность умереть правидным и получить по результатам своей жизни великую награду в Раю? Когда материалисты толкуют смерть как конец всему - это понятно - они-то в Бога не верят. Как в той эпитафии - "Здесь лежит атеист. Он красиво одет, но ему некуда пойти". Но верующий человек - он не воспринимает смерть как проявления НЕлюбви Бога. И это, насколько я знаю, справедливо не только для Ислама, но для каждой из трех монотеистических мировых религий

Теперь увидел, посты отображаются не сразу после отправки, спасибо.

"Он предопределил не олько нашу смерть, но и наше рождение."
Прекрасно. Есть ли свобода человеческой воли по вашей вере, или все поступки, пожелания и помышления человека тоже предопределены Аллахом?
Далее... ну предопределил. Разве в этом любовь? Государство, например, тоже предопределяет, что ЗК должен вставать по звонку и ложиться спать по звонку... Я не понимаю. Обьясните, пожалуйста.

[Sertap]

Askramandora оно-то так, но если посмотреть с другой стороны - Бог испытывает одних людей другими.
И то, что Послушник пришел сюда для пространной беседы - тоже ведь испытание. Он испытывает нас - нашим гостем. Как поведем себя. Как реагировать будем. Будем ли вести себя как должно мусульманам или нет?

Эта беседа с Послушником - часть нашего удела ровно в той же степени, что и наша смерть - часть нашего удела=)
Что мы можем - так это вести себя достойно и лучшим образом.

[Askramandora]

Так мы и ведем, никто ж не ругается матом. К вопросу о предопределении - это двойственное понятие. Аллах Всевышний дает нам волю и право выбора, но при этом Он сам уже заранее обо всем осведомлен. О том, то есть, что мы выберем. Получается выбор ограниченный: одновременно свобода выбора есть и в то же время она неполная.

[poslushnik]

Прервёмся до завтра, чтобы всё хорошо обдумать... До свидания.

[Askramandora]

В то же время мы должны выбрать сами. Так как мы-то не знаем, к чему в итоге приведет наш выбор, мы можем выбрать неправильное, и это будет тоже предписано. А если выберем правильное - и это уже будет предписано. Как-то так. Вопрос, кстати, трудный, занимавший умы крупных исламских ученых и философов на протяжении многих столетий.

[Askramandora]

До свидания.

[Sertap]

poslushnik

... если на то пошло, я мог бы выдвинуть критику христианства и гораздо круче вашей... но почему-то этого не делаю. Как вы думаете, почему?

я не думаю "почему", я пытаюсь узнать, что Вы думаете и как Вы себе это представляете.
Потому что когда человек приходит и просит ему что-то бьяснить - надо знать, как он сам это видит, чтобы знать, из чего исходить.
Мы с Вами пока топчемся на месте.

Я задала Вам эти вопросы чтобы прояснить для себя все-таки, насколкьо Ваше мировоззрение пересекается с догматами Хрситианства. Потому что все, перечисленное мной, - это цитаты из Библии, которая суть Священная книга христиан.

если Вы критикуете Христианство - тогда я вообще ничего не понимаю=)
ну вот смотрите.
Мы тут можем критиковать отдельных ученых-богословов Ислама. Можем критиковать отедльных мусульман, мол, что-то он делает не так, это не соблюдает, это трактует превратно... Люди, даже очень ученые, все могут ошибаться или в порыве эмоций сделать или сказать что-то, что сам же потом поймут, насколько это было неверным. Но как можно критиковать религию, в божественность ниспослания которой веришь?
То есть, человек может счтать, что Бог может ошибаться, прости Господи?
Вера - штука такая - или "верю", или "не верю", третьего не дано, нельзя вот так - "здесь верю, здесь не верю, а вооооот здесь - прости, Господи, но Ты был неубедителен".
Я в свое время не нашла ответов на эти вопросы в Христианстве - и стала искать обьяснение где только могла. И нашла - в Исламе, поэтому, несмотря на то, что меня в свое время крестили - я, слава Богу, сейчас веду эту дискуссию со стороны мусульман, к числу которых Его милостью принадлежу. Просто потому, что веру не критикуют - есть определенные "правила игры", ниспосланные нам Богом, и если человек принимает для себя истинность эти правил - он не может жить по другим, мол, "все же понимаем, что это глупость, но формально да - формально я их признаю".

"Он предопределил не олько нашу смерть, но и наше рождение."
Прекрасно. Есть ли свобода человеческой воли по вашей вере, или все поступки, пожелания и помышления человека тоже предопределены Аллахом?
Далее... ну предопределил. Разве в этом любовь? Государство, например, тоже предопределяет, что ЗК должен вставать по звонку и ложиться спать по звонку... Я не понимаю. Обьясните, пожалуйста.

- Есть, несомненно есть=)
Бог предопределил наше рождение, и это то, что мы выбирать не можем. Когда однажды пророка Мухаммада, мир ему, спросили отностельно конрацепции - он сказал - пожалуйста, только знайте - тот, кому будет предопределено родиться - все равно родится, вы с этим ничего не сделаете.
А дальше начинается выбор человека.
Бог в Коране говорит - и если Бог бы захотел того, то все бы люди поклонялись только Богу и не придавали Ему сотоварищей... и все бы люди были одной общиной, у которой бы не было разногласий..
Но Он дал нам выбор.
Почему?
Потому что эта жизнь - она есть испытание, своего родка экзамен, перед жизнью вечной.
Если все дружно экзамен спишут - есть ли в нем смысл, в этом экзамене?
Он знает, как поступит человек в той или иной ситуации. Он всеведеньем Своим всегда это знает.
Но все равно дает человеку выбор, который определяет дальнейшую судьбу человека.
Поклоняться Богу или не поклоняться. Быть праведным или нет. Убивать - не убивать. Быть справедливым или несправедливым. Раскаяться - не раскаяться. Делиться - не делиться. Принудить кого-то или нет.
Каждая жизненная ситуаця - это жизненный выбор человека.
Бог ниспослал нам Писание и руководство - это ли не проявление любви?
Ведь мог бы не ниспосылать - а вы тут, люди, попытайтесь жить праведно, не зная, в чем именно праведность заключается, - а потом по вашим действиям, по тому, "угадали" вы или нет - будет Страшный суд. Он же этого не сделал?
Потому что Он любит нас.
Потому что даже когда у нас все плохо и мы делаем ошибку за ошибкой - Он каждый раз дает нам шанс исправиться и спасти себя, снова и снова дает нам шанс. Вы представляете эту силу любви - когда Он знает, что этот шанс будет с насмешкой человеком отвергнут - и все равно раз за разом ему этот шанс предоставляет?
Он прощает прегрешения людям, которые ошиблись, но искренне раскаялись и исправились.
Он за кажое доброе дело воздает многократно - десятикратно и более - а за злое - только в той мере, в какой человек зло сделал. Не десятикратно, не двадцатиктратно - строго баш за баш. Если человек раскаялся и исправил свое зло и искупил его добром - Бог и вовсе прощает. Это ли не любовь?
Он заботится, чтобы, несмотря на кризис и дефолт и может быть случившуюся инвалидность - всегда нашелся тот, кто не даст этому человеку умереть с голода и накормит его и приютит. Если человек к тому стремится, конечно, а не "а мне и так хорошо, никаких обязательств, а пропитание я так найду" - и ведь все равно его находит - милостью Бога.
Он беспокоится о том, чтобы человек по глупости иногда не вляпася во что-то страшное - Вам разве никогда не случалось думать "слава Богу я туда не полез, какая-то интуиция прям спасла, в последний момент отказался!"?
Во всем, что мы имеем - каждом глотке воздуха, каждом куске хлеба и глотке воды - Его милость к нам.
В том, что мы наутро пробуждаемся и у нас в запасе еще один день, чтобы искупить свои ошибки и заслужить лучшую долю в Вечности, и может помочь кому-то добиться лучшей доли - разве это не Его милость и не любовь?
В том, что люди к нам проявляют доброту - разве это не Его милость? Ведь если бы вокруг не было ни одного не-враждебно настроенного человека - мы бы с ума все от одиночества и паранойи посходили, Он же наполнил наши сердца добротой и состраданием друг-к-другу - разве это не проявление любви и милости?
В том, что и у меня, и у Вас есть компьютер, инернет, и время на эту беседу - разве не милость?
А Вы спрашиваете "в чем?"=)
да во всем=)
В чем милости и любви Бога нет, - можете сказать?

Пример же государства считаю некорректным, и вот почему. Смотрите - то же государство, определив законодательно размер пенсий, поставило пенсионеров фактически перед перспективой либо голодной смерти, либо отсутствия крыши над головой - ибо на все денег не хватит. Большинство же пенсионеров, вопреки наплевательскому отношению государства после того, как эти люди отдали этому самому государству лучшие годы своей жизни, работая и оплачивая налоги - все же имеют милостью Бога и пропитание, и крышу над головой.
Государство этих людей любит? Отнюдь. Скорее ждет, чтоб все поумирали и не претендовали даже не эти мизерные пенсии и тогда бы бюджет легче планировать было.
Хотя эти люди очень много сделали для этого государства - даже если не брать тех же ветеранов, которые отнюдь не должным образом этим государством сейчас обеспечиваются.
Бог же ничего не требует от людей - он их просто любит. И милостью своей дает пропитание тем самым отвергнутым государством людям. Даже несмотря на то, что многие из них в свое время в угоду государству отвергли Бога. То, что Он дал им шанс переосмыслить свое мировоззрение и вновь к нему обратиться - не проявление Его любви?
Тот же Советских Союз многих "предателей, уехавших на Запад", простл и принял назад? СССР ведь тоже государством был, самым большим и многонаселенным на планете Земля.
Государство устанавливает законы, которые уже через год само же меняет. А потом опять. И опять.
Бог же четко определил - вот это - дозволено, вот это - запретно. Живите и руководствуйтесь этими нехитрыми правилами - и будете в выигрышы и в этой жизни, и в следующей. И люди много веков имеют четкий и неизменный свод правил, который уточняется с введением достижений научно-технического прогресса - ибо, например, запрет на просмотр порносайтов в 6 веке нашей эры люди бы не поняли, поэтому есть общий запрет на разглядывание обнаженных тел не мужа/жены и подглядывание за интимными отношениями супругов - а про порносайты уже совет ученых богословов сейчас конкретизировал, ибо их содержание как раз-таки подпалдает под вышеозначенные запреты.
Но общее правило - не изменилось. Это ли не милость, опять же - когда человек четко знает, что есть определенные правила и они будут неизменны аж до Судного Дня, и не надо бояться - дозволено ли сегодня то, что было дозволено вчера, или уже запрет вышел?
Кроме прочьего, государство в своих законах предусматривает кучу лазеек, чтобы "кого надо" можно было от ответственности освободить. Бог же дал Закон, который востину равен для всех, и нищий попрошайка и президент/король/эмир перед Его судом равны абсолютно...опять же, в отличии от суда государственного.
Государство сегодня есть - а завтра его нет. Завоевали, распалось, иная форма правления установилась, обьединилось с другим государством... Сегодня в не мговорят на одном языке, завтра - на другом, сегодня у него такой курс политики - завтра другой. Бог же есть всегда, неизменный и вечный, и установленный Им еще до начала мира "курс политики" все так же неизменен.
Именно поэтому Ваше сравнение с государством я считаю некорректным.

[Sertap]

poslushnik нет, задавать вопросы о нашей вере не запрещено и даже поощряется=)
просто...постарайтесь быть более корректным, а?
ну вот смотрите - приходите Вы и сравниваете Бога - творца камня - с этим самым камнем.
Мы все тут люди, все, в отличии от камней, имеем эмоции - нам несколько обидно, когда самое святое вот так унижают.
Мы с радостью ответим на вопросы об Исламе по существу - если Вы дейтсвительно хотите понять и суть появления Вас здесь - узнать больше и понять больше.
А пока что из формулировки вопросов видно "дискуссия ради дискуссии". Вот мы и предлагаем Вам - давайте придем к общему знаменателю.
Вопрос "здравствуйте, вот у нас основой веры является 1.,2.,3. А у вас?" - был бы нам более понятным, если бы Вы свою ссылку привели не в разгар дискуси, а в теле поста=)
тогда бы Вам по пунктам ответили сразу же в первом комментарии
То же самое с остальным.
Определитесь с кругом вопросом, которые Вас интересуют. Богословских вопросов, не софистических высказываний о бытии. И на четкие вопросы мы все по мере своих знаний постараемся Вам дать четкие ответы или хотя бы указать источник, где Вы нужные знания сможете почерпнуть=)

Надеюсь, до завтра Вы чуть-чуть более определитесь, потому что я понимаю, что сходу четко спросить о том, чего не знаешь - это тяжело. Мира Вам=)

[Sertap]

Askramandora Ваалейкум ассалам,

сорь, что не сразу - пока писала многабукаф - твой комментарий ушел далеко вверх и я его не увидела

[esbi-come-back]

poslushnik он посылает нам жизнь загробную.жизнь,которая лучше и счастливей,чем на Земле.очень красиво описывается в Коране рай...мы относимся к смерти,не как к горю и концу,а как к началу новой жизни...
дел всякого человека - смерть. Он смерть вам посылает, или всё же нечто большее? Если только смерть вам посылает, то как же Аллах любит вас?

[Askramandora]

Sertap, я так и поняла, что ты моего коммента не увидела. А твой предпоследний прямо в цитатник утащить захотелось.) ма шаа Аллах.

[Askramandora]

Да, я никогда не понимала, почему люди боятся смерти. Должно быть, это от уровня Имана зависит уже.

[esbi-come-back]

Askramandora мы не боимся своей смерти,мы боимся смерти родных..а точнее боли,которую мы испытываем отпуская их к Всевышнему...
нам не хочется отпускать наших любимых и близких...и оставаться одним(((

[Askramandora]

Я имею в виду боязнь своей смерти.

[Sertap]

Askramandora
я надеюсь, что ответила достаточно содержательно, чтобы человек мог получить ответы на заданные им вопросы, да. Сейчас еще про государство сходила дописала, потому что, увы, сначала забыла про государство - а человек спросил.
Бог даст, все из этой дискуссии что-то полезное для себя вынесем.

[poslushnik]

Sertap

если на то пошло, я мог бы выдвинуть критику христианства и гораздо круче вашей... но почему-то этого не делаю. Как вы думаете, почему? я не думаю "почему", я пытаюсь узнать, что Вы думаете и как Вы себе это представляете. Потому что когда человек приходит и просит ему что-то бьяснить - надо знать, как он сам это видит, чтобы знать, из чего исходить.

Что до христианства - какая Вам, собственно, разница? Я понимаю уже сейчас, что христианский Бог и ваш Аллах - совершенно разное, а об Аллахе я ничего не знаю, поэтому никак его не представляю. Вы мне дали понять, что он есть, говоря на языке философии, монада. Всё.

если Вы критикуете Христианство - тогда я вообще ничего не понимаю=)

Я НЕ критикую христианство. Хотя мог бы составить критику Писания, например, взглянув на него отстранённо, как на текст, вроде текста какого-нибудь философа.

В чем милости и любви Бога нет, - можете сказать?

Я бы, на месте вашего Бога, мог делать то же самое, если бы рассматривал людей как наёмных работников, скажем... Потому что мне не выгодно, если мои наёмные работники сидят без зарплаты и соц.обеспечения: они либо перемрут, либо найдут другого хозяина. Скорее второе. Так что любовь вашего Аллаха к вам не доказана.

Мы все тут люди, все, в отличии от камней, имеем эмоции - нам несколько обидно, когда самое святое вот так унижают.

Я попросил прощения и объяснил, с чем связано такое сравнение.

Определитесь с кругом вопросом, которые Вас интересуют. Богословских вопросов, не софистических высказываний о бытии.

1. софизмами не страдаю, ненавижу это дело и считал бы упрёк в софизме оскорблением в свой адрес, если бы не знал, что вы не поняли суть сказанного мной.
2. меня интересует только один вопрос: что есть Аллах? (вопрос включает в себя все его свойства, атрибуты и проч.)

До сих пор я об Аллахе услышал много слов, но мало по существу... хотелось бы конкретно об Аллахе, что он, кто он, в чём его божественность, и как (если он дух) его деятельность выявляется в реальной жизни. Я так понимаю, что полноценной дискуссии не получится... потому что на вопрос (как может быть Аллах един, если он присутствует во многих вещах?) мне вряд-ли ответят.

В любом случае спасибо за ваши ответы.

[Askramandora]

Откровенно говоря, мне с самого начала непонятно, что вы спрашивали.
Мы ответили на все ваши вопросы как могли.
Конечно, мы не имамы и даже не обладаем религиозным образованием, увы. Если вас ОЧЕНЬ интересует конкретный вопрос, проще почитать книги алимов (ученых). Могу порекомендовать имама аль-Газали, - возможно, у него найдете кое-какие ответы.

Я бы, на месте вашего Бога, мог делать то же самое, если бы рассматривал людей как наёмных работников, скажем... Потому что мне не выгодно, если мои наёмные работники сидят без зарплаты и соц.обеспечения: они либо перемрут, либо найдут другого хозяина. Скорее второе. Так что любовь вашего Аллаха к вам не доказана.

Ха-хаха))). Наемные работники работают на своего хозяина. А тут это скорее Всевышний работает на нас. Сравнение неправильное с самого начала. Потому что заботится Он о всех, не только о верующих, иначе все атеисты и сатанисты давно бы уже умерли. А какая Ему выгода от атеистов? Они ведь необязательно обратятся к вере.

poslushnik

как может быть Аллах един, если он присутствует во многих вещах?

Представьте себе лес. Грибы. Грибов очень много. Но у них единый мицелий.
Так же и Бог, Он един, но он дает всем жизнь, питает всё, присутствует во всем.

конкретно об Аллахе, что он, кто он, в чём его божественность, и как (если он дух) его деятельность выявляется в реальной жизни

Вам это выше, конечно, объясняли, но могу повториться гораздо более простыми словами.
что он, кто он высшее существо, неизвестно из чего состоящее, где находящееся, единственный творец всего мира, тот, в чьих руках ("руках" здесь, как вы понимаете, переносным образом употребляется) в чьих руках изменить весь мир, так, как ему заблагорассудится.
в чём его божественность божественность Бога? Если я правильно поняла этот ваш вопрос, то ответ следующий: Бог создал вселенную, человека, окружающую человека природу (и мн.другое), Бог обеспечил человека всем необходимым чтобы жить, расти и развиваться как в физическом, так и в духовном плане.
как (если он дух) его деятельность выявляется в реальной жизни он не дух, он высшее существо, и никто не знает каков его образ, и есть ли вообще у него образ, который могут представить смертные. А его деятельность выявляется в реальной, то есть нашей с вами, земной жизни именно посредством ее изменения. Он сотворил, Он и может изменить.

[Sertap]

poslushnik Ну давайте попробуем по-другому.

Вот смотрите - есть земля. Над землей - первое небо, по сравнению с которым земля - сравнима с маленьким камушком в пустыне. За первым небом есть второе небо, по сравнению с которым уже первое небо сравнимо с мааааааааааааленьким камушком в пустыне. Над вторым - третье, над третьим - четвертое, над четвертым - пятое, над пятым - шестое, над шестым - седьмое. Сохраняя такие же пропорции каждого следующего к предыдущему.
Над седьмым небом - Бог.
Как же можно ответить на вопрос, в чем божественность Бога?
Он - Вечный. То есть Он - Единственный, кто был и будет всегда, независимо от того, сколько просущетсвует этот мир со всеми галактками и другими мирами (семь небес).
Все будем Им повергнуто в смерть перед Судным днем - останется только Он один.
Он самодостаточен.
Ему не нужно ничего, кроме Него самого. Он не пропадет без воды и пищи, Ему не скушно без общения с кем-бы-то-ни-было, Ему не нужна ничья помощь.
Это не отношение к наемным рабочим - согласитесь, ведь Вы заботитесь о своих наемных рабочих только тогда, пока они работают на Вас. Когда они пойдут работать к Вашему соседу - Вы врядли будете и дальше переживать, вовремя ли тот им зарплату платит, так ведь?
Потому что обмен идет - они Вам - работу своевременно, Вы им - зарплату своевременно.
Богу же ни от Вас, ни от нас ни-че-го не нужно. Потому что даже если бы Ему что-то понадобилось - Он скажет "будь!" - и оно будет. Ему это труда вообще не доставит. Зачем же Ему, по Вашей логике, усложнять себе жизнь, создавая "промежуточное звено" - "рабочих", как Вы выразились?
Да еще и столь своевольных, многие из которых Его же отрицают И Он все равно - даже отрицающим, прогуливающим и отлынивающим от исполнения заповедей - дает пищу, кров, одежду...
Вы много заботитесь о том, чтобы у работников Вашего соседа, которые к тому же систематически прогуливают и время от времени напиваются и еще и их разнимать приходится, ибо в драку лезут - Вы много заботитесь том, чтобы у каждого из них была пища на сегожня и одежда и где переночевать?
А Он - заботится.
Как же можно это отрицать и сравнивать с отношениями "заказчик-подрядчик"?
Он - Единый. Нет никого и ничего, хоть сколь-либо подобному Ему. Он - Уникален. Даже если бы человек точно знал, как Он выглядит и захотел Его описать - не смог бы. Слов бы не хватило и эпитетов. Даже ангелы сходили к людям в обличье людей или человекоподном, чтобы люди смогли своим восприятием обьять увиденное, потому что в их истенном обличье - люди просто бы не смогли увиденное обьять своим восприятием. И это ангелы. Бога же человек способен воспринимать ровно настолько, насколько чутко его сердце.
Он - Вечный и Неизменный. Он всегда был, есть и будет таким, каким был всегда. Люди - растут, крепчают, мужают, достигают зрелости и начинают стариться (и Иисус, мир ему, ведь тоже - сперва был младенцем, затем - ребенком, затем - отроком, юношей, и уже потом - взрослым мужчиной). Он же - остается неизменным. Потому что Ему совершенствоваться и развиваться не нужно, Он - безмерно совершенен.
Он - всемогущ. Если Он что-то пожелает - оно тотчас воплощается.
Он - всезнающ. Он один знает все, что было, все, что есть, и все, что будет. Он один знает, что человек делает ли, думает ли, чувствует ли на уровне неопсуемых словами эмоций. Знает, что человек подумает и почувствует через годы. Не потому, что Он прописал сценарий - в такой-то день в такое-то время такой-то человек должен подумать это и это - Он просто своим всеведением знает, что именно выберет человек и о чем будет думать. Даже те, кто еще не родился.
Он - тот, кто создал небеса и землю, и устроил все для нас так, чтобы земля эта была для нас пригодной. Он - тот, кто подчинил нам скот, мы питаемся их молоком и мясом и используем их шкуры. Он - тот, кто вывел плоды разнообразные - каждому по вкусу, каждый может найти что-то свое.
Он дал нам душу и понимание вещей. Ведь посмотрите - изолированные друг-от-друга человеческие общины в основе своей ценили приблизительно те же ценности. Мужчины все так же заботились о женщинах и детях, люди все так же страмились чег-то достичь, люди все атк же стремились к превосходству друг-над-другом...
Он всех нас сотворил из ребра ОДНОГО человека - и поэтому у всех людей, где бы они ни жили и каковыми бы ни были традиции их народа - есть все же общее, как бы мы ни отличались. Животные одного вида на разных континентах - не отличаются своим укладом жизни. Языком, повадками, общением с себе подобными. Люди же - отличаются всем этим. Потому что людям Бог дал разум и право выбирать, что им ближе и удобней. каждая группа людей выбрала свое и стала народом. Хотя все равно общее во всех обществах - есть.
Он знает все причины и следствия, все законы этого мира. Более того - Он сам же их и установил.
И если посмотреть на мир - все имеет одинаковую структуру - ведь если сравнить галактику и одтельно взятый атом внутри нас - то ведь они же практически одинаковые.
Одинакова структура. Просто то, что составляют атомы - мы можем увидеть в целом, а то, что составляют галактики - не можем.
И все движется и взаемодейтсвиет друг-с-другом по четко установленным для всех одинаковым законам.
Если бы Бог был не один - как бы они договаривались об общности всех этих законов? Каждый бы делал по-своему - "а вот я хочу, чтобы небеса были зелеными,а трава - синей, просто потому, что мне так нравится! Ну и что, чт это противоречит задуманному тобой процессу фотосинтеза - придумаешь что-нибудь другое".
И только когда Творец Один - этих противоречий нет, потому что Он сам с собой все это согласовал.
В силу своей самодостаточности и вечности Он не нуждается в воспроизведении потомства. И тем более он не нуждается в человеке для того, чтобы это потомство могло появиться на свет. Это смертные стремятся оставить после себя потомков, чтобы роди их не угас, чтобы было кому позаботиться о нас в старости - Богу эти проблемы чужды. Он - самодостаточен, Ему не нужна ничья забота "в старости", да и старости Он не знает.
Никогда не было и не будет никого и ничего равного Ему. Опять же - см. выше о Едином Творце и управителе. Когда в одном государстве двруг становится несколько царей и каждый правит так, как он хочет - что случается с государством? Правильно - все рушится.
Мир же функционировал и функционирует - один Бог знает сколько времени - во все той же идеальной гармонии взамодействия.
Он один властен над Судным Днем, и Он один решает - кто за свои добродетели получит Рай, кто за свои грехи -Ад, а кто за свои грехи будет прощен и помилован и попадет таки в Рай.
никто Ему не то что не указ - никто даже просить за кого-либо не смеет, покуда Он не разрешит попросить.
Только в Его власти судьбы всего и вся, и только к Нему есть смысл взывать о помощи - а все те, кого Ему прочат в сотоварищи, даже себе помочь не в силах, если пожелает Бог их погубить.
Именно поэтому Иисус, мир ему, и молился Богу, и просил - "Господи, если можно - пусть меня минует чаша сия". Потому что никто не вастен изменить ход запущенных уже событий, кроме одного Бога, и Иисус, зная это - молился и просил в своей мольбе Бога об облегчении.

Надеюсь, я смогла хоть немного для Вас ситуацию прояснить.

[poslushnik]

Askramandora

проще почитать книги алимов (ученых). Могу порекомендовать имама аль-Газали, - возможно, у него найдете кое-какие ответы.

А есть на русском языке? Или хотя-бы на инглише? Если есть, ссылочку дайте пожалуйста, если вас не затруднит.
Вообще говоря я избегаю читать религиозную литературу такого плана, потому что она написана настолько туманным языком, что там ничего не разобрать.

Ха-хаха))). Наемные работники работают на своего хозяина. А тут это скорее Всевышний работает на нас. Сравнение неправильное с самого начала. Потому что заботится Он о всех, не только о верующих, иначе все атеисты и сатанисты давно бы уже умерли. А какая Ему выгода от атеистов? Они ведь необязательно обратятся к вере.

А может кто и обратиться. При бесконечной казне можно себе и не такое позволить. Насчёт заботы: многих тиранов называли отцами народов и говорили о них приблизительно то же самое, что и вы об Аллахе. Любовь Аллаха пока что не доказана.
Что он сделал исключительного, чтобы показать свою любовь к вам?

Дженни.

Представьте себе лес. Грибы. Грибов очень много. Но у них единый мицелий. Так же и Бог, Он един, но он дает всем жизнь, питает всё, присутствует во всем.

К сожалению, я в физике и философии разбираюсь лучше, чем в грибах, - не понял.

А его деятельность выявляется в реальной, то есть нашей с вами, земной жизни именно посредством ее изменения. Он сотворил, Он и может изменить.

То есть, если я уронил камень на землю, то это не я сделал, а Аллах?

Sertap
1.Я не видел семь небес. Как мне узнать, есть ли они, или это сказка?
2.

Богу же ни от Вас, ни от нас ни-че-го не нужно.

Зачем же он тогда вас сотворил? Может быть для того, чтобы вы его прославляли, как я слыхал краем уха?
А если прославляете, то есть и обмен. Ещё я краем уха я слыхал, будто-бы всякая тварь истребляется за то, что недостаточно прославляет Аллаха... Верны ли слухи?
3. Какого рода всемогущество и всеведение Аллаха? (Пока-что я не вижу, чем ваше описание Аллаха отличается от Аристотелевской концепции бога...) Аллах всемогущ, потому что он причина? Или всемогущ, потому что он осуществляет какую-либо деятельность? Как осуществляется его всемогущество? Далее, Аллах всеведущ, потому что он причина? Или всеведущ, потому что непрерывно познаёт мир? В чём выявляется его всеведение?
4. Умоляю вас, не нужно тратить на меня ваше, несомненно высокое красноречие, хотя ваше умение красиво говорить (писАть) делает вам честь. Для меня сухая формула закона всемирного тяготения, скажем, прекраснее и говорит больше, чем, скажем, стихи Пушкина. Кроме того, длина и многочисленные красочные эпитеты лишь затрудняют для меня понимание сути сказанного, а меня интересует только это.
5. Пожалуйста, не нужно проводить параллели с христианством, которое вы всё-равно не понимаете - это немного раздражает. Я уже уяснил для себя, что Аллах и христианский Бог - разное, хотя бы потому что Аллах един, а наш Бог - триедин (и не вижу преимущества Аллаха в этом отношении).

poslushnik

не понял.

Как? )) Это же школьная биология. Мицелий - это грибница, если вам так понятнее.
А теперь перечитайте мой комментарий:

Представьте себе лес. Грибы. Грибов очень много. Но у них единая грибница. Так же и Бог, Он един, но он дает всем жизнь, питает всё, присутствует во всем.

.
Если вы и теперь не можете понять, что значит, что Бог един, но он присутствует во всем, то могу привести еще один пример - вот говорят же люди, что мол, Бог в наших сердцах? Наверняка это-то предложение вы понимаете

То есть, если я уронил камень на землю, то это не я сделал, а Аллах?

А почему вы себя обезличиваете? Вы - создание Бога, равно как и камень. Вам захотелось вы подняли камень и бросили его. Камень вам не сопротивляется т.к. изначально создан Богом, создан неспособным сопротивляться. Но с другой стороны не было бы Бога, не было бы ни вас, ни камня, ни силы притяжения. Так что в некоторой степени можно сказать, что в том, что вы бросили камень заслуга Бога.
Это понятно? ))

[poslushnik]

Дженни.

Если вы и теперь не можете понять, что значит, что Бог един, но он присутствует во всем, то могу привести еще один пример - вот говорят же люди, что мол, Бог в наших сердцах? Наверняка это-то предложение вы понимаете

То есть Аллах - это единое, причём в том отношении, в каком грибы - в одной грибнице, мужчины и женщины - люди, мусульмане и христиане - верующие, и проч.? Если так, то понятно, что есть Аллах

Так что в некоторой степени можно сказать, что в том, что вы бросили камень заслуга Бога.

То есть, то, что я бросил камень, это заслуга моего папы и моей мамы, потом моих дедушек и бабушек, и так далее... и Аллаха.
Иначе говоря, то, что я бросил камень - заслуга Аллаха, потому что он - первопричина. Я правильно вас понял?

[Sertap]

poslushnik давайте кратко, ради Бога.
1. ну вы и Бога не видели. Ни Единого, ни триединого. Как Вы знаете, что это не сказка? А предания о пророках - так и о подвигах Геркулеса предания ходили в свое время, только почему-то Геркулеса все же мифическим персонажем считают
Откуда же Вы так уверены, что Он триедин?
2. Вы правильно слыхали краем уха, только или кто-то не договорил, или Вы недослушали. Ангелов Он тоже создал, чтобы Его прославляли. Только ангелы в отличии от человека не могут ослушаться, здесь их заслуги нет. Они не обладают собственной волей, сказали прославлять - прославляют. А человек вот - ослушивается. Почему же до сих пор существуют многобожники и атеисты, если они по идее должны были давно быть истреблены?
Каждый народ, который поклоняяется кому-то помимо Бога - погибнет. Или упорствующий в своем неверии и беззакониях. При чем не обязательно как в случае с теми же Содомом и Гоморрой - в виде прямого акта возмездия. Просто общество под влиянием пороков и безбожия/многобожия - разлагается. Какой огромной была Римская империя - и где сейчас те римляне? Даже не "где сейчас" - а как она пала скоропостижно, просто вспомните.
3. Ну, если Вам непонятно обьяснение "Он может абсолютно все, и все в мире зависит от Его воли" и "Он знает абсолютно все - что было, есть и будет, он - Творец всего, Ему нет нужды что-то познавать, потому что Он все знает изначально" - то я не знаю, как еще Вам обьяснить, какого рода всемогущество и всезнание. Абсолютного.
4. Умоляю Вас - Вы так упорно и резко от нас ограждаетесь и даже постоянно это "ваш Аллах" подчеркиваете - что как-то странно=) Особенно странно слышать требования формулы ответа от человека, который не может поставить формулу-вопрос, чтобы вопрос этот был однозначно понятен. Мы методом тыка честно продолжаем пытаться понять, чего именно Вы от нас добиваетесь. Пока, видимо, преуспеваем не особо=)
5. Ну если Вы не видите преимущества - это не значит, что его нет. Тем более о преимуществах единого учредителя и правителя над несколькими я писала выше - не знаю, дочитали ли Вы, может я правда была слишком многословна.
наш Бог и ваша Троица - действительно разное. Ваш Бог и наш Бог - это один и тот же Бог. Троица же как догмат веры была внедрена в вероустав Никейским собором, о чем Вы, раз уж в отличии от меня в Христианстве разбираетесь - должны быть осведомлены. До 4 века нашей эры вера в Троицу догматом вероустава не была, соотсвтетствено, сам Иисус ее не проповедовал. Хотя ему, как основоположнику Христиантсва, было виднее, чем Никейскому собору, - чисто на мой непросвещенный взгляд=)

И чут-чуть в не ко мне обращенную реплику влезу - если лично Вам физика и философия более понятны - это не значит, что они более понятны в удобном Вам виде и нам.
"Мицелий" элементарно гуглится, к слову.
А при неограниченной казне нет нужды тратить усилия на создание рабов, половина из которых не обратятся и не уверуют и будут всячески жить вопреки. Вы бы все же прочитали мой предыдущий ответ по сути, а не придирались к форме - одно и то же спрашваете...
Просто такое впечатление, что Вы вопросы задаете - а ответы слушать не хотите...точнее, не слушать - УСЛЫШАТЬ.

[poslushnik]

Sertap
1.

1. ну вы и Бога не видели. Ни Единого, ни триединого. Как Вы знаете, что это не сказка? А предания о пророках - так и о подвигах Геркулеса предания ходили в свое время, только почему-то Геркулеса все же мифическим персонажем считают Откуда же Вы так уверены, что Он триедин?

Это всё-таки не ответ на мой вопрос... Как я знаю, что это не сказка? - у меня есть мистический опыт, кроме того умозрительно вижу необходимость существования первопричины. Если ранее я принимал триединство нашего христианского на веру, то теперь я нашёл разумное и, полагаю, верное обоснование для этого (последняя запись в моём дневнике).
И всё же, вы ответите на мой вопрос, или будем играться ответами вопросом на вопрос? ))))
2. Я просил вас НЕ проводить параллели с христианством. Я понимаю, что мусульманство и христианство - настолько разные вещи, что всякая аналогия - ложна, потому что даже боги - разные. Зачем вы это делаете? Вы желаете меня ввести в заблуждение?
3.

Ну, если Вам непонятно обьяснение "Он может абсолютно все, и все в мире зависит от Его воли" и "Он знает абсолютно все - что было, есть и будет, он - Творец всего, Ему нет нужды что-то познавать, потому что Он все знает изначально" - то я не знаю, как еще Вам обьяснить, какого рода всемогущество и всезнание. Абсолютного.

Абсолютного? Вот теперь понятно. Вы так и говорите, прямо, чётко и однозначно, как в армии, чтобы я не задавал лишних вопросов, и никого не раздражал )) - я привык именно к такому общению.
4.

Умоляю Вас - Вы так упорно и резко от нас ограждаетесь и даже постоянно это "ваш Аллах" подчеркиваете - что как-то странно=) Особенно странно слышать требования формулы ответа от человека, который не может поставить формулу-вопрос, чтобы вопрос этот был однозначно понятен. Мы методом тыка честно продолжаем пытаться понять, чего именно Вы от нас добиваетесь. Пока, видимо, преуспеваем не особо=)

Вопрос один: что такое Аллах? Что в этом вопросе непонятного? Именно это я и пытаюсь выяснить.
5.

Ваш Бог и наш Бог - это один и тот же Бог.

Глупости. Догмат же церкви выражает церковную истину, которая существовала и ранее, в завершённой, совершенной форме. Свидетельства же о Триединстве (которое вы явно не понимаете, трактуя как троебожие) можно найти в Ветхом Завете, наиболее же явно - в Новом.
Ваш Бог - монада. Наш - Св.Троица. Это разные боги, никак не один и тот же. Всё.