читать дальше

@темы: Коран, Сады праведных, Мусульмане, Хадисы, Благие деяния, Ислам, Мухаммед (сас)

Комментарии
08.05.2010 в 01:48

"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
1467 Сообщается, что Анас, да будет доволен им Аллах, сказал:
Чаще всего Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, обращался к Аллаху с такой мольбой: «О Аллах, даруй нам в этом мире добро, и в мире вечном добро и упаси нас от мук Огня!»

1. Что есть добро в исламе?
2. Что за Огонь имеется в виду? Понятно, что это какая-то аналогия с адом: меня интересует природа этого Огня.

O Аллах, приведи для меня в порядок мою религию,1 которая служит мне защитой (во всех) моих делах, и приведи для меня в порядок мир этот,2 в котором я живу, и приведи для меня в порядок мир вечный,3 куда я вернусь, и сделай так, чтобы жизнь (только) добавляла мне всякого блага, и сделай для меня смерть отдохновением от всякого зла!
Какой смысл придаётся порядку в исламе? Это жёсткий детерминизм - или что?
На счёт смерти понятно: сам о ней, в этом отношении, мечтаю день и ночь.

Далее, имеет ли человек, по вашей вере, власть прощать грехи?

Спасибо за ответы. Отвечая на мои вопросы, так, глядишь, и имамами станете, ежели у вас для женщин это не запрещено. :)
08.05.2010 в 11:32

1. Что есть добро в исламе? 2. Что за Огонь имеется в виду? Понятно, что это какая-то аналогия с адом: меня интересует природа этого Огня.
1. Добро - это следование всем предписаниям шариата. Проще говоря, выполнеение того, что Аллах предписал. Зло, соответственно, противоположность и поклонение шайтану, неисполнение Божественных заповедей, изложенных в Коране и подкрепленных Сунной.
2. Мы в точности ничего не знаем об адском Огне, так же как и о райском блаженстве. Все описания, данные в Коране, весьма приблизительны и лишь дают нам хоть какое-то представление. В действительности же никто не может представить и объять разумом то, что его ждет в Раю либо в Аду. Это мы узнаеп лишь после смерти. Соответственно о природе адсокго Огня пока что известно лишь Аллаху.
Ответ на третий вопрос - вот же ссылка в самом тексте:
2 Это значит: даруй мне всё необходимое для жизни в этом мире и сделай так, чтобы это было дозволенным (халяль) и помогало мне оставаться покорным Тебе.
это и имелось в виду под порядком.
у вас для женщин это не запрещено
Женщина может стать имамом мечети, если мечеть посещают только женщины.
Также женщина может быть алимом (ученым).
08.05.2010 в 12:37

"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Добро - это следование всем предписаниям шариата.
Можно ссылочку на шариат?

еисполнение Божественных заповедей
Можно заповеди ваши как-то почитать?

Все описания, данные в Коране, весьма приблизительны и лишь дают нам хоть какое-то представление.
Ну хоть это выложите :) На безрыбье, как говорится, и рак рыба :)

2 Это значит: даруй мне всё необходимое для жизни в этом мире и сделай так, чтобы это было дозволенным (халяль) и помогало мне оставаться покорным Тебе.
Это - порядок?
08.05.2010 в 13:57

Это - порядок?
Это приведение к порядку.

Можно ссылочку на шариат?
Шариат — это свод законов ислама, регламентирующий все стороны жизни верующих. Он содержит указания и рекомендации, касающиеся не только личности, но и общественных образований, таких как государство. Он проистекает из Священного Корана и заветов пророка Мухаммада, и поэтому верующие считают его абсолютным и универсальным законом, данным Богом на все времена. Основные постулаты Шариата неизменны для мусульманского общества при любом общественном строе и экономической формации. Никакое развитие науки, техники или культуры не отменяет и не изменяет законы, установленные Кораном.
Можно заповеди ваши как-то почитать?
Почитайте толкования Корана или переводы. В интернете должны быть, я не искала, правда. У меня книга была. Переводы так себе, официально есть переводы Османова, Крачковского, Кулиева и Пороховой, но лучше читать толкования.
Ну хоть это выложите
ссыль: ahlisunna.moy.su/publ/2-1-0-36
08.05.2010 в 15:49

"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Askramandora
"Это приведение к порядку."
а я спросил о порядке: Какой смысл придаётся порядку в исламе? Это жёсткий детерминизм - или что?

Далее, можно ли сказать, что ваша религия утверждается на законе? Или закон - не самое важное в вашей религии?

Прочитал текст по ссылке: очевидно под Огнём имеется в ввиду духовное пламя, не физическое, но подобное ему. Не слово ли это?

Поистине, вы отвечали мне не как должно:
читать дальше
А ведь я задаю, по сути, те же вопросы, что и Джабрил, только о предзнаменованиях не спросил.

forum.oneislam.ru/index.php?topic=104.0
Заповедей нет, а есть трактовки Корана. Мне известно, что трактовки текстов такого рода могут быть весьма широки.
08.05.2010 в 16:00

Далее, можно ли сказать, что ваша религия утверждается на законе? Или закон - не самое важное в вашей религии?
закон - это главное. Закон, построенный на шариате.
Прочитал текст по ссылке: очевидно под Огнём имеется в ввиду духовное пламя, не физическое, но подобное ему.
И это тоже может быть. Мы не знаем доподлинно.
А ведь я задаю, по сути, те же вопросы, что и Джабрил, только о предзнаменованиях не спросил.
Вы не говорили рассказать вам об Исламе. Вы применили иную формулировку и было вообще непонятно, чего вы конкретно требуете.


Заповедей нет, а есть трактовки Корана. Мне известно, что трактовки текстов такого рода могут быть весьма широки.
Могут. Но это касается только аятов с туманным смыслом.
Известно, что есть аяты с точным, ясным смыслом - например, повествующие о приказеносить покрывало женщине, и есть аяты с туманным смыслом,который трудно понять человеку, даже если он много раз об этом подумает. К примеру, те, в которых говорится о Судном дне, о Вселенной и так далее.
Именно десяти заповедей у нас нет.
08.05.2010 в 16:11

"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Askramandora
- Прочитал текст по ссылке: очевидно под Огнём имеется в ввиду духовное пламя, не физическое, но подобное ему.
- И это тоже может быть. Мы не знаем доподлинно

Думаю, духовное, потому что как человек может 70 лет падать в Огне, жар которого известен, и упасть на дно, и не рассыпаться в прах? А духовное пламя выражается в слове.

- Далее, можно ли сказать, что ваша религия утверждается на законе? Или закон - не самое важное в вашей религии?
- закон - это главное. Закон, построенный на шариате.

Тогда это слабость, потому что:
1) всякое дело может быть выставлено в различном свете, а значит подлежать разным чертам вашего закона (если он един)
2) делая что-либо по закону, вы тем самым выявляете остальные ваши дела, которые не по закону

- Заповедей нет, а есть трактовки Корана. Мне известно, что трактовки текстов такого рода могут быть весьма широки.
- Могут. Но это касается только аятов с туманным смыслом. Известно, что есть аяты с точным, ясным смыслом - например, повествующие о приказеносить покрывало женщине, и есть аяты с туманным смыслом,который трудно понять человеку, даже если он много раз об этом подумает. К примеру, те, в которых говорится о Судном дне, о Вселенной и так далее. Именно десяти заповедей у нас нет.

Выражает ли приказ носить покрывало женщине и иные, подобные ему, существо вашей религии? (да/нет)
08.05.2010 в 16:16

Тогда это слабость, потому что: 1) всякое дело может быть выставлено в различном свете, а значит подлежать разным чертам вашего закона (если он един) 2) делая что-либо по закону, вы тем самым выявляете остальные ваши дела, которые не по закону
и что в этом слабого? По-вашему, в обществе должна царить анархия?
Общество строится по законам шариата. В смысле, подлинно исламское общество.

Выражает ли приказ носить покрывало женщине и иные, подобные ему, существо вашей религии?
Да, оно характеризует ее строгость и призыв к умеренности.
08.05.2010 в 20:40

"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
и что в этом слабого? По-вашему, в обществе должна царить анархия? Общество строится по законам шариата. В смысле, подлинно исламское общество.
Поясняю:
1) всякое дело может быть выставлено в различном свете, а значит подлежать разным чертам вашего закона (если он един)
Это значит, что по истине справедливый суд среди людей становится невозможен.
2) делая что-либо по закону, вы тем самым выявляете остальные ваши дела, которые не по закону
Это значит, что ни один человек не может оправдаться соблюдением закона перед Богом.

Всё это означает падение духа закона: видимость законности сохраняется, а на деле царит произвол.

- Выражает ли приказ носить покрывало женщине и иные, подобные ему, существо вашей религии?
- Да, оно характеризует ее строгость и призыв к умеренности.

И каким образом ношение покрывал даёт вам спасение ваших душ и вечную жизнь? О.о
Существо религии - соблюдение формальностей... Это что угодно, но не религия.
09.05.2010 в 14:09

Всё это означает падение духа закона: видимость законности сохраняется, а на деле царит произвол.
абсолютно не так.
во времена Пророка (с.а.с) был шариат, был закон, и не было произвола.
Во времена праведных халифов Абу Бакра, Умара, Али и Османа (р.а.) был шариат и не было произвола.
Везде, где есть истинное исламское общество, есть законность. А если законы шариата соседствуют с западными законами, как во многих современных мусульманских странах, то вот тогда и начинается произвол.
Безщусловно, абсолютной справедливости быть не может, потому что человек по природе своей несправедлив. Но шариатом достигается хоть какое-то подобие ее.
И еще раз спрашиваю: вы предпочитаете анархию? Или светский строй?


Существо религии - соблюдение формальностей... Это что угодно, но не религия.
Это соблюдение не формальностей, а приказов Аллаха.
Если человек и в самом деле религиозен, для него вера не только в душе, но и на деле.
09.05.2010 в 19:39

"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
вы предпочитаете анархию? Или светский строй?
Я предпочитаю Царствие Небесное, когда человек направляется не законом, а Св.Духом, обитающим в его сердце, - вот тогда и достигается истинная справедливость во всём.

Если человек и в самом деле религиозен, для него вера не только в душе, но и на деле.
ваша вера основана на вашем законе, а наш закон - на нашей вере. В этом существенное различие между нашими религиями, слабость вашей - и сила нашей.
09.05.2010 в 19:56

Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
poslushnik о=) Вы опять "вчеркнули" Ислам в круг своих интересов?=)

не вижу, в чем здесь слабость нашей, а сила Вашей. На мой взгляд, совершенно наоборот. Потому что если подгонять закон под то, как отдельный человек понимает веру - так ведь многие кровопролитные войны именно из-за этого начинались. И чем окончились?
Хоть одна законцилась восцарением мирового благоденствия и справедливости?
Где обещанный Эдем на земле?

У нас и вера, и закон - от Бога. А разве может быть какой-либо закон быть лучше, чем учрежденный Богом? Сколь бы ни говорили люди, что их закон основан на вере - у нас есть Закон от Бога, все что от людей - базируется только на их личной выгоде, то, что от Бога - беспристрастно и справедливо. И именно в этом как раз-таки сила нашей веры, а вовсе не слабость.
Вы как человек, вышедший с ружьем-двустволкой на танк и кричащий "в этом танке ваша слабость, в этой двустволке моя сила!!!"=)
09.05.2010 в 19:58

Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
Далее, имеет ли человек, по вашей вере, власть прощать грехи? - нет, не имеет. Грехи отпускает только Бог и никто другой.
09.05.2010 в 20:04

Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
И каким образом ношение покрывал даёт вам спасение ваших душ и вечную жизнь? О.о - ТОЛЬКО ношение покрывал - никаким. Исполнение предписаний религии в комплексе - самым что ни есть прямым.
Поддержание в обществе нравственности - важная вещь.
Когда женщину "ощупать взглядом" может каждый - это вовсе не спрособствует поддержанию в обществе нравственности.
Когда женщина 50 лет должна публично поддерживать конкуренцию с 20тилетними девочками - это не самая здоровая обстановка для ее нервов.
ПРивлечение взглядов чужих мужчин занимает все ее время и силы, с каждым годом все больше
и у нее нет времени ни на что другое. На поклонение Богу в том числе.

О природе Огня могу сказать только, что те грешники, которые будут подданы самому малосму наказанию в Аду, будут стоять в Огне Ада стуупнями, но жар будет таков, что мозг в их головах будет закипать, хотя огонь касается лишь их ступней.
09.05.2010 в 22:17

"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Sertap нет, теперь я отвечаю на вопросы, адресованные лично мне, потому что не отвечать на них - невежливо. На счёт ислама: вопросов больше не имею.

читать дальше
10.05.2010 в 10:26

Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
poslushnik не сможете оправдаться перед истинным Богом (перед Аллахом может и сможете, если принять во внимание, что он - ложный). Это - слабость религии, - ну вот поэтому Вам и кажется, что не сможем. Вы считаете, что мы веруем в ложного Бога - и все ваши суждения логично строите, исходя из этого. Что же Вы удивляетесь, что нам они нелогичными кажется?
Мы верим в то, что веруем в истинного Бога. А Вы, кроме прочьего, - говорите такие вещи. Под славным девизом "а это мое мнение". И потом удивляетесь, почему мы поголовно не понимаем, что Вы не настроены высокомерно и недружелюбно.

Далее, наш закон (который действительно от Бога, а не разработан людьми, как ваш Шариат), - неверно
читать дальше

Вопрос глупый: вы ведь тоже ждёте Судного дня. - мы - ждем. А вот желающие перекроиь мир по собственному разумению и основываясь на своем понимании той веры, что в сердце - не ждали. И сообразно своему пониманию веры учреждали и толковали закон - как хотели.

Но такая война не выражает христианского воинствования: воинствуем не по плоти, а по духу. ну если Вы действительно так считаете - то это хорошо.

Нам Бог дал власть прощать грехи. - об этом есть прямое свидетельство в Писании?

(вопросы - риторические) - и как я могу на это ответить в таком случае, если последний абзац - один большой риторически вопрос?=)

к слову, соблюдающие православные у нас ходят не сильно менее покрытые, чем мусульманки.
разница заключается лишь в нескольки моментах:
1. я никогда не видела православных женщин НЕ в черном (не тех, кто платок только в церковь одевает, а на выходе срывает моментально - но тех, кто постоянно так ходит)
2. они не закрывают волосы спереди и шею
10.05.2010 в 10:37

Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
poslushnik в общем, если у Вас вопросов больше нет, и наши ответы Вас не интересуют - раскланваемся и прекращаем обсуждение?
10.05.2010 в 11:21

"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Sertap

читать дальше
10.05.2010 в 12:08

"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Прошу открыть комменты ко второй дискуссии, чтобы я мог ответить на Ваш комментарий, содержание которого считаю для себя оскорбительным.
10.05.2010 в 13:23

Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
Если вас не интересуют и мои ответы, то прекращаем, потому что спорить с вами я не желаю: нет в споре с лукавым человеком никакой добродетели. - то есть Вы меня оскорбляете, и при этом хотите, чтобы Вам шли на уступки?=)
Оригинальный ход=)
Ну чтож, посмотрим, что Вы скажете.
10.05.2010 в 13:42

"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
- Если вас не интересуют и мои ответы, то прекращаем, потому что спорить с вами я не желаю: нет в споре с лукавым человеком никакой добродетели.
- то есть Вы меня оскорбляете, и при этом хотите, чтобы Вам шли на уступки?=) Оригинальный ход=) Ну чтож, посмотрим, что Вы скажете.

Это правда, а не оскорбление. Если Вы обманываетесь на счёт самой себя, то мне это как шло, так и ехало, а Вам - ущерб.
10.05.2010 в 14:05

Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
poslushnik истина и то, что считает истинным конкретный человек - не всегда совпадают.

отписывайтесь уже в соседней теме и закончим нашу беседу, потому что ни мне, ни Вам она пользы не приносит - а время занимает.
10.05.2010 в 14:12

"Смерть греховной жизни." (c) Poslushnik the Orthodox Paladin
Sertap
истина и то, что считает истинным конкретный человек - не всегда совпадают.
В данном случае я сделал это суждение на основе фактов дискуссий, которые с Вами провёл, потому не вижу, почему это не верно. Господу, конечно, виднее.

отписывайтесь уже в соседней теме и закончим нашу беседу
Ок.